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标题: 关于全日空的航班的一点个人看法 [打印本页]

作者: askilim 时间: 2019-11-13 22:02
标题: 关于全日空的航班的一点个人看法
首先声明：本帖只从法理角度上来讲，从客观上我也希望有个圆满的结果，但本帖只涉及法理，不掺杂个人感情因素，对法律条款理解的有误的地方敬请见谅。

1、先说大前提：中国的法律，惩罚性措施较少，大部分都是只针对实际产生的损失。消费者权益保护法中，欺诈行为不在系列。

2、其次，本条款因为较为复杂，所以分开来说：

1.1、飞猪作为代理平台，默认的义务是确保出票，不出票赔偿500。针对此条，如果不合理或者是违背法理的，为什么出了事情才会有人关注这个问题，如果说是合同欺诈或者说不平等条款，在这里是不适用的，详情看1.2.
1.2、买家交易的对方是飞猪平台上的一个代理商，举个简单的例子，大商场里面有很多租赁柜台，那么默认合同的甲乙双方应该是买家和租赁柜台，商场在这里扮演者飞猪的责任，所以赔偿500，只能作为飞猪平台的辅助监管义务（并不是没责任，而是在合同执行中，不起主要责任），真正的适用于合同的甲乙双方应该是买方（购票者）和代理商。

3、有人说虚假宣传或者合同欺诈，存在举证问题，原因如下：
3.1、飞猪或者ANA进行宣传，说双11零点有折扣，飞猪作为连带责任被告，举证是很简单的，它可以举出实际的例子：当时我在11月11日X时放出了X张ANA某时间段的机票，春节不在促销范围内这个是没有写在合同条款中（这个也绝对不会写），意思就是我放票，我放了，我能举出证据。所以从这点不能判定飞猪虚假宣传或合同欺诈。很简单的例子，“999飞泰国”，可没说写哪儿飞，我曼谷到清迈也属于999飞泰国-泰国飞往泰国嘛
3.2、这也是关键点，作为代理商，在促销时候可没有任何条款证明我不出票应该怎么样，所以他完全可以耍赖（或者说按照合同约定-因为在购票时，没有任何一条合同约定条款说代理商不出票会如何如何）：我没说我保证出票啊，保证赔偿500的是飞猪，但是由于1.2，飞猪是辅助责任，所以代理商完全可以推卸责任。
3.3、身为平台，这种数据类型的事情，其实一调相关数据就可以了，他们举证很容易，消费者举证很难。

4、赔偿：
4.1、综合2、3所述，欺诈和虚假宣传不存在了，那么不出票如何呢？那就只能要求商家赔偿了，飞猪作为连带被告，是有责任的，这个责任就是500，在你购买机票的时候已经默认同意了。同样这个存在一个操作性的问题，卖家说价格设置错误，他完全可以提供操作错误的证据，证明本次的交易是存在重大误解的（重大误解可视为无效合同），至于这个重大误解法律如何判定，那是法官的事情。
4.2、要赔偿消费者的实际损失（参照观点1-实际损失），那么你要先购票，比如你买了1个北京-东京价格1000块钱的机票，因为BUG你只能重新买，花了5000，那么这4000就是你的实际损失额了，这个是消费者完全可以提供的证据。那么问题又来了，如果4.1重大误解法官判定成立的话，你是拿不到赔偿的，就只能认这5000买的票了。当然还有额外的操作，见4.3.
4.3、这个操作比较复杂，你需要提供双11当日，购票的凭据（这个肯定有）、后买机票的凭据（这个也肯定有）、双11当日北京-东京其他代理商ANA的票价（需要截图，这个不好找）、多长时间出票规定（飞猪有，需要截图）：证明由于代理商操作失误，买了1000的机票，但是一直没出票，原本有别的代理商2000的机票我没买到，只能后面买5000的，不管出于什么原因，卖家订立的合同造成消费者损失了，我可以申请赔偿因乙方失误造成我的损失。这个是应该可以赔偿的，但是举证太困难。
4.3适用法条：合同无效或者被撤销后，因该合同取得的财产，应当予以返还；不能返还或者没有必要返还的，应当折价补偿。有过错的一方应当赔偿对方因此所受到的损失，双方都有过错的，应当各自承担相应的责任。所以如果证据齐a全的话，依据该条款是可以拿到赔偿的。

5、写在后面的话：写了很久，希望大家静下心来慢慢看，也轻喷。一切以我国的法律为依据，平常心。也希望这个事情最终有个满意的结果，希望我国的法律越来越健全（比如美联航打人事件，很早的麦当劳烫伤赔偿案件）

阿门。over

作者: wz485026 时间: 2019-11-13 22:05
冷静地分析，赞

作者: 小周¹³² 时间: 2019-11-13 22:15
E友无所不能！

作者: szwfn 时间: 2019-11-13 22:16
分析的很在理
学习了4.3 以后买到bug同时马上截图同类商品

作者: wywzhuan 时间: 2019-11-13 22:20
很有调理，学习了，点赞

作者: curt 时间: 2019-11-13 22:21
还有一个题外话，这里也涉及到飞猪对自身品牌口碑的维护，毕竟大多数情况下是会说我在飞猪买的不出票，而不是xx代理商，所以也想看飞猪怎么公关这个事情。

作者: szwfn 时间: 2019-11-13 22:24
感谢分享期待更多理性解读帮助大家解决疑惑

作者: xmc1103 时间: 2019-11-13 22:25
楼主分析的很仔细，虽然并不是很同意（比如在说飞猪默认的义务时，为什么省略了飞猪自己承诺的退赔差价的条款？），但我也不是法律专业的觉得也不适合逐条逐条来辩驳，而且我能感觉到楼主是站在消费者的角度在想商家和飞猪有哪些诡辩的抵赖的办法。
总之，目前的状态就是钱和资源在谁手中，谁就有耍无赖的资本和权力。就看政府和媒体是否会站出来为消费者发声，从目前来看，媒体已经开始关注并曝光，就怕企业策划并控制舆论的导向，让消费者无力而为。

作者: wywzhuan 时间: 2019-11-13 22:26

curt 发表于 2019-11-13 22:21
还有一个题外话，这里也涉及到飞猪对自身品牌口碑的维护，毕竟大多数情况下是会说我在飞猪买的不出票，而不 ...

飞猪平台数千机票订单“悔票”，消费者不满商家退款方案，已经有新闻了

作者: 懿西 时间: 2019-11-13 22:28
商场与商家有二种合作模式，第一种租赁关系，商场只收租金，购买商品时消费者直接把钱交给商家;第二种是合作经营关系，购买商品时消费者把钱交给商场，商场按合作经营协议和商家分成。这次事情很明显属第二种经营关系。法律上飞猪脱不了关系

作者: askilim 时间: 2019-11-13 22:32

xmc1103 发表于 2019-11-13 22:25
楼主分析的很仔细，虽然并不是很同意（比如在说飞猪默认的义务时，为什么省略了飞猪自己承诺的退赔差价的条款？），但我也不是法律专业的觉得也不适合逐条逐条来辩驳，而且我能感觉到楼主是站在消费者的角度在想商家和飞猪有哪些诡辩的抵赖的办法。
总之，目前的状态就是钱和资源在谁手中，谁就有耍无赖的资本和权力。就看政府和媒体是否会站出来为消费者发声，从目前来看，媒体已经开始关注并曝光，就怕企业策划并控制舆论的导向，让消费者无力而为。

飞猪平台机票代理销售商家如未按照航空公司标准明示、收取退改费用，必须就差价的三倍赔偿消费者，且飞猪平台接到投诉后一经核实，可予以先行赔付。

这个适用于机票退改代理商乱收费，不适用于此条。
多谢关注。

作者: 18802100268 时间: 2019-11-13 22:33

作者: askilim 时间: 2019-11-13 22:36

懿西发表于 2019-11-13 22:28
商场与商家有二种合作模式，第一种租赁关系，商场只收租金，购买商品时消费者直接把钱交给商家;第二种是合作经营关系，购买商品时消费者把钱交给商场，商场按合作经营协议和商家分成。这次事情很明显属第二种经营关系。法律上飞猪脱不了关系

没错。肯定是脱不了关系的。但是就责任来讲，不能依据分成多少来判定责任。比如举个例子，我租赁柜台给你，我抽30%利润，出现问题我就承担30%责任。
因为这种合同关系是飞猪和代理商签订的，我手头上没有明确的合同，所以本文我说了飞猪肯定是有责任的，而且从法理上来讲是次要责任，至于责任多少还要看合同是如何签订和如何约定的。没有详细的资料我肯定不能乱说。

作者: 18802100268 时间: 2019-11-13 22:41
飞猪和代理商对号入座，没有哪条支持现在的处理方案。对于真实出行的客户是不公平的。只能从合同违约，按合同约定的出行保障，飞猪和商家买单出票。最终该下车的先下车，要出行的肯定能出行，但是要赔偿3倍没法支持，毕竟这是重大事件了。

作者: samiralin 时间: 2019-11-13 23:16
学习了。以后没事儿多截图先。

作者: 18802100268 时间: 2019-11-13 23:18

samiralin 发表于 2019-11-13 23:16
学习了。以后没事儿多截图先。

从你打开app是就要全程录屏

作者: 路过这时光 时间: 2019-11-14 00:00
有意思！楼主法律相关专业吗

作者: wh天气不错 时间: 2019-11-14 08:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 我是天天 时间: 2019-11-14 08:47
就是希望与失望的落差

作者: 18802100268 时间: 2019-11-14 10:28

wh天气不错发表于 2019-11-14 08:42
楼主怎么不提飞猪不仅要赔500，还要补差价保障出行的公开承诺，这个是飞猪的，可不是什么代理的，所以飞猪可不是什么连带责任。另外提醒各位，截图是没用的，到了法院会让你对截图做公证，公证机关基本没法给你做的，最好的办法拿个摄像机全程录着

截图出自己自己的手机，现场展示去给法官看是可以的

作者: wh天气不错 时间: 2019-11-14 10:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xmc1103 时间: 2019-11-14 12:34

askilim 发表于 2019-11-13 22:32
飞猪平台机票代理销售商家如未按照航空公司标准明示、收取退改费用，必须就差价的三倍赔偿消费者，且飞猪 ...

所以就是为什么有的时候适用，有的时候又不适用，消费者为自己的错误买单，商家为自己的错误解释，消费者记住教训，商家要求原谅。

人民日报的发声表达的很清楚，飞猪和代理商，总有一家要“承担继续履行合同、采取补救措施或者赔偿损失等违约责任”

哪怕是有些律师在媒体中提到的，如果过错方不是主观意愿要欺诈消费者，双方应在法律的框架内进行协商。先不讲过错方怎么举证自己不是主观，现在过错方连协商的做不到。

作者: 275108269 时间: 2019-11-14 12:42
本来这个价格，就是BUG了，商家完全不认，你也没办法。今天杭州有电台报道了，说是临时工录系统错了，然后那个商家，每个人赔500，已经把公司整破产了。

作者: 18802100268 时间: 2019-11-15 01:05

275108269 发表于 2019-11-14 12:42
本来这个价格，就是BUG了，商家完全不认，你也没办法。今天杭州有电台报道了，说是临时工录系统错了，然后那个商家，每个人赔500，已经把公司整破产了。

又是临时工背锅

作者: 18802100268 时间: 2019-11-15 08:57

275108269 发表于 2019-11-14 12:42
本来这个价格，就是BUG了，商家完全不认，你也没办法。今天杭州有电台报道了，说是临时工录系统错了，然后那个商家，每个人赔500，已经把公司整破产了。

飞猪有专门设立的航旅基金负责赔付

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